Полемика на тему Больших Скал в Бутученах:: Горный Клуб

МНЕНИЕ
Полемика на тему Больших скал в Бутученах: Самоуправство

22.10.07 ПРЕДЛОЖЕНИЕ (оно же ВОЗЗВАНИЕ). Пару недель назад на втором маршруте Больших скал в Бутученах были обнаружены следы чьего-то цементного «творчества»: залеплена старая косая долбленка на первом балконе. Хотелось бы пригласить неизвестных скульпторов (и все лазающее сообщество) к дискуссии на эту тему.
Очищенных и оборудованных страховочными точками естественных скалодромов в Молдавии, как известно, мало. Скалолазов тоже не тысячи. Вам в голову приходят идеи по вмешательству в скальный рельеф Больших бутученских скал или скалодрома в карьере Ватра? Хочется выдолбить или, наоборот, уничтожить зацепки, нарисовать что-то несмываемой краской и т.п.? Давайте уважать друг друга и ПРЕДВАРИТЕЛЬНО ОБСУЖДАТЬ ЭТО ВМЕСТЕ, если, конечно, речь не идет о срочных мерах безопасности (извлечении или фиксации «живых» камней, укреплении точек страховки). Ведь в процессе дискуссии кто-то может высказать серьезные аргументы против вашего предложения или дополнить его чем-то ценным. И главное – только так можно найти заинтересованных помощников. Современные средства связи и небольшие размеры "аудитории" позволяют осуществить такое обсуждение достаточно оперативно.
А если очень хочется почувствовать себя первопроходцами или сделать кому-то сюрприз, почему бы не выбрать ДРУГИЕ скалы и не упражнять свою фантазию и умения там? Наверняка, если появятся НОВЫЕ места для тренировок и соревнований, все будут вам только благодарны.
Пожалуйста, передайте это «воззвание» вашим друзьям-скалолазам, которые не дружат с интернетом, их мнение нам не менее ценно, чем взгляд «обитателей Сети».
С уважением, Горный клуб

31.10.07 Насчет долбленки, заделанной цементом.
Хочу прокомментировать ситуацию со своей точки зрения. Как-то, после очередного случая воровства крючьев на «Зимнем САДу», мы с Андреем Хохловым шутили, создавая при помощи молотка искусственные «песочные часы» на станциях страховки, что, мол, теперь вместо крючьев – дырки, а дырки даже местные не смогут свистнуть! Смогли... Но уже в другом месте.
Дырки, они же пустОты, вроде, не украдешь. Но иногда пустота – это пространство (в нашем случае, для пальцев), а пространство очень даже воруется. Понимаю, что этот человек хотел усложнить маршрут или же привести скалу в «более первозданный вид», но смысла не вижу.
Во-первых, не обязательно сразу проходить сложные участки, уничтожая «ненужные» зацепы, лучше исключать какие-то из общего числа в процессе тренировок самому, оставляя не таким подготовленным скалолазам более широкие возможности. Во-вторых, хотите создать более сложный маршрут? Продолбите какой-то непроходимый участок, и не обязательно на Больших скалах, есть куча мест рядом.
Мое мнение по этому поводу: «НЕ ЗАБИВАЛ – НЕ ВЫБИВАЙ!» и «НЕ ДОЛБИЛ – НЕ ЗАДЕЛЫВАЙ!». Не надо ревновать скалу к чьему-то труду, потратьте свои усилия на что-то полезное.

Традиции молдавского альпинизма и туризма во времена СССР были довольно развитыми, по сравнению с прибалтами и москвичами (можно не исключать и некоторые другие крупные города Союза). У нас народ ходил достаточно «добрый и отзывчивый», но, я думаю, найдется мало занимавшихся достаточно долго, у кого что-то не «слямзили» в походе. Чего стоят одни карабины, имевшие, по словам В. Бушкова, «офигительное свойство – пропадать». Тырили у всех, у кого что-то было.
Кто ЭТО делал? Этот вопрос сейчас менее важен, важно другое. Альпинизм и туризм предоставляют личности определенную свободу (за что и ценится). Свобода без ответственности и уважения чужих прав – почва для разногласий и конфликтов. Мне кажется, стоит сделать необходимые выводы.

Я пишу это не для «случайных» людей. Случайный в альпинизме и туризме человек не полезет с ведром раствора на второй маршрут. Это сделал человек достаточно опытный, чьи амбиции и чья индивидуальность были настолько задеты тем, что кто-то другой упростил как вариант линию второго маршрута, что он, не поленившись притаранить цемент, песок и воду из Кишинева, принялся шпаклевать Большие скалы.
Дорогие штукатуры, вырыватели чужих крючьев и прочие мелкие воришки от скалолазания! Я лично завидую вашей энергии и выдумке, но искренне жалею вас. Бросайте это все, зачем вам скалы, горы? Не для вас это. Уродуйте свои и чужие подъезды, мочитесь в лифтах, воруйте в троллейбусах. Ну зачем ехать так далеко? Смысл? Ваш труд способна оценить пара-тройка десятков человек, не более, и, в основном, по выходным дням. В городе гораздо больше возможностей.
Или это протест против действий конкретной личности, когда-то продолбившей зацепку? Тогда зачем портить настроение другим участникам? Новичкам? Лучше обгоните этого человека по времени прохождения на соревнованиях, и ваше честолюбие успокоится.
В Альпах на стенах лестницы висят. Кто хочет – ходит по ним, кому не нравится – нет. Там тоже было начали крючья дергать, но после последовавших трагедий вроде как одумались.
Есть еще такое мнение: «Не можешь залезть без этой долбленки на карниз, так и нечего тебе здесь делать, иди и тренируйся». Это от узости мышления. Маршрут становится недоступным не только для начинающих, но и для вас – при потере формы или по достижении возраста – когда хочется залезть, но как?
Лично я часто сталкивался с подобными «спортсменами», не понимающими самой сути того, чем они пытаются заниматься. Некоторых ловил за руку. Наказывал.

Я ищу в горах свое, они – не знаю, что. Но горы нас сильно разделяют, они учат совсем другим вещам и поступкам.
А начинающим советую все новые идеи ОБСУЖДАТЬ – со старшими или на сайте. И выбивать крючья только совсем старые и расшатанные, при отсутствии возможности их перебить или заменить на новые где-то рядом с выбитыми.

И в заключение, штукатурам:
«Дорогие, осчастливьте,
Перестаньте пИсать в лифте» (Зиновий Гердт)

Дмитрий Маркин, 31 октября 2007 г., markin_bonanza@mail.ru

02.11.07 Здравствуйте товарищи.
Меня конечно очень затронуло такое вниманием к моей работе, но не стоит начинать некрасиво разговаривать Дмитрий.
Я не могу понять из-за чего такое бурное обсуждение ..... не было там этой зацепки первоначально, и не должно быть, может я конечно и погорячился с таким действием, но мне кажется, что тупо бегать по привычным "ручкам" неинтересно, и нужно повышать навык своего мастерства. А по поводу вашего предложения о том, что бы пробивать новые маршруты я с друзьями обязательно подумаю.
Штукатур

02.11.07 Здравствуйте, уважаемый Штукатур.
Очень хотелось бы услышать Вашу реакцию не только на резкости Димы, но и на мое предложение.
Напомню, оно состоит в том, чтобы стараться учитывать не только взгляды своих друзей и родственников, но и позицию и опыт (!) других лазающих людей, т.е. всего лишь ПРЕДВАРИТЕЛЬНО СООБЩАТЬ о подобных инициативах.
Как Вам эта идея? Можно обсудить ее в приватной обстановке, если неохота развиртуализироваться публично. Меня найти несложно. Андрей

03.11.07 Андрей мне приятно, что вы нормально понимаете ситуацию, просто я не думаю, а точнее не уверен в том, что эта зацепка, помогает, по моему мнению она мешает проходить этот маршрут чисто и красиво, я больше не буду заниматься коректировкой маршрутов, просто на соревнованиях уберать это зацеп из обихода. Прошу прощения за предоставленое недобство в отбивание зацепа.
Штукатур

05.11.07 Вообще-то, я эту дискуссию затеял не ради извинений или наказаний. Зачем же "больше не буду"? Хочется понимания, а не отчуждения.
В принципе, ведь вполне возможно, что каким-то образом корректировать рельеф со временем придется. Важно, чтобы это происходило открыто и, конечно же, грамотно.

Насчет этой конкретной долбленки. Не знаю кто автор (выясню, сообщу), но ее расположение мне кажется методически очень верным. Правда, сам я бы ее делать, наверное, не стал. Просто потому, что не считаю свою квалификацию достаточной для такого творчества. К тому же, у нее - долбленки - уже есть своя немаленькая история и множество вариантов использования.
Не очень-то понимаю, чем дырка "мешает проходить маршрут красиво". Мешает обычно что-то другое;)
Да, многие (по крайней мере, все, кто лазает с нами) легко проходят балкон без долбленки, там есть красивый выход в контрупоре. Наверняка, можно придумать и другие варианты. Но чем плох "классический" -учебный - вариант прохождения балкона (не вытягивание, а накат на левую ногу)?
А как быть с очень классным, на мой взгляд, вариантом "Жамбон", он же "Джамбо" (автор - Андрей Школьников), в котором используется долбленка?
В общем, спасибо, что отозвались. Давайте в будущем сотрудничать, а не прятаться друг от друга.
Андрей

Если Вы хотите высказать свое мнение, пишите на наш адрес: magic-lamp@mail.ru - опубликуем
или оставьте его на форуме в разделе "Альпинизм и скалолазание" / ВОЗЗВАНИЕ: http://forum.md/Discuss.aspx?id=927629

© Волшебная лампочка, 2004 Последнее изменение: 05.11.2007

© Волшебная лампочка, 2004
Последнее изменение: 05.11.2007