Homepage
 

Горы

Искусство

Магазин

Беседка

Почтовый ящик

                                                                                                   читать Часть первую

Часть вторая, почти серьезная

1.12.04

Место событий: кухня на 12-ом этаже. Участники событий: Валентина Козырева (В), Николай Козырев (К), Волшебная лампочка (ВЛ). Подкрепляются.

     «Начальная песня..»

ВЛ – Коля, как Вы впервые попали в горы?

К -  Ну, если Карпаты - это горы... А так, пошел  с туристами -  горный маршрут первой категории в районе Узункола.

ВЛ – А из той команды (Одесской) кто-то до сих пор ходит?

К – Ну вот Алексей Жилин из той команды. Пара одна поженилась и они перестали ходить. Потом еще пара образовалась... Из той компании только еще Могила, я иногда, Вера Митюхина ходим. Ну, Вера уже не нагружается, так просто ездит: возраст.

      Срыв

ВЛ – Коля, а у Вас были сложные ситуации в горах?

К – Нет, сложных не было.

ВЛ – Срывы?

К – Был один такой несерьезный. Я с Карпенко шел в двойке. Там надо было перейти со льда на скалы. Ну, как раз где-то на грани льда и скал я поехал. Летел, правда, мало. У нас закручено было два ледобура: один согнулся, второй выдержал. Даже не успел испугаться, так все быстро пролетело. На ледяном склоне это моментально: р-рраз.

ВЛ – Что за маршрут?

К – Где-то на Тянь-Шане.

ВЛ – А травмы были, с альпинизмом связанные?

К – Нет.

ВЛ – А психологические?

К – Ну, какие психологические? Это когда кто-то подвел или ты кого-то? Нет. Все команды были ничего.

       Совет

ВЛ – Если человек хочет заняться альпинизмом, от чего бы Вы его предостерегли?

К – Часто в горах все происшествия случаются от переоценки своих сил, невнимательности, неосторожности. Вот Валя - не бьет крючья. У нее такая бравада бывает:  пройду без крючьев!

ВЛ – А вообще опыт альпинизма в повседневной жизни как-то помогает?

К – Нет.

ВЛ – Ну, тогда, может, мешает? А если бы Вы не были альпинистом?

К – Ну, тогда скучно бы было, однообразно. Это хорошее хобби.

      Характер в альпинизме

ВЛ – Влияют занятия альпинизмом на формирование характера человека?

К – Нет. Характер дан человеку от бога.

ВЛ – А сам он над ним работает?

К – Есть люди, которые не знали своих отцов, но у них характер отцовский. И родственники говорят: у него точно такой же характер, как у отца. Я знаю такой случай.

ВЛ – Тогда, выходит, от родителей?

К – Ну да.

ВЛ – То есть, можно сказать, что есть люди, которым просто дано идти в горы?

К – Наверно.

ВЛ – Все-таки в альпинизме нужен особый характер.

К – Так складывается, что многие знакомые альпинисты - Стрельцы: Лавренко, Дитюк...

ВЛ – Вы ведь тоже Стрелец!

       Предпочтения: скалы

ВЛ  - Какой рельеф предпочитаете и время года?

К – Скальный рельеф, теплый период. Не люблю холод.

ВЛ –Может, мало по льду ходили, опыта нет?

К - Ледовых восхождений у меня достаточно. Многие ледовые маршруты ходятся легче, чем скальные.

ВЛ – Вы знаете кого-нибудь, кто любит холод?

К – Я знаю, некоторые имеют жировую такую прослойку. Они легче переносят холод. Есть люди, выдающиеся в этом отношении. (Смеется). Некоторые альпинисты, я где-то прочитал, проходили испытание на холодовую выносливость. Сидели в ледяной воде. Специальная медкомиссия наблюдала, сколько человек выдержит.

ВЛ – Вы пробовали такое? Вдруг понравилось бы?

К – И в мыслях не было!

ВЛ – А вот к высоте, как по-Вашему, у людей есть физиологическая предрасположенность?

К – Да. Для меня вообще загадка, почему это происходит. Одним дано, другим не дано. Я не могу на высоте, выше 6200 - все. Те же Лавренко, Барчук - не тянут высоту тоже. Для высоты, все-таки, здоровье особое надо. Сосудистая система, резервы. Скажем, мозгу не хватает кислорода, он, чтобы работать, отключает желудок. Человек не может есть, рвота начинается.

ВЛ – Вы, когда в Кишинев приехали, тут уже была сформировавшаяся команда?

К – Тогда было три секции: «Буревестник», «Молдова» и «Локомотив». Ну, разузнал, адрес взял, позвонил Барчуку.

ВЛ – Он уже был председателем федерации?

К – Нет, тогда федерации не было, он был руководителем «Буревестника». А  я  еще был второразрядник. Мне пришлось, конечно, догонять всех.

      Возраст и здоровье в альпинизме

ВЛ – В каком возрасте нет смысла начинать заниматься альпинизмом?

К – Раньше в альпинизме ограничение было только "снизу". Человек младше 16 лет не мог поехать в лагерь: он еще не созрел психологически. Не способен оценить опасность или пренебрегает мерами безопасности.

ВЛ – А до какого возраста возможны серьезные занятия альпинизмом?

К – Мой армейский тренер из Тбилиси в 62 года взошел на Эверест. Абалаков вот в лагерь иногда приезжал, под 70 ему было уже. Но он уже так, гулял больше.

        Приходит Валя с работы

В – Коля дает интервью?!

К – Да, спел песню уже. «Борька-бабник».

В – Так это его любимая песня. Она для него почти что гимн!

К – Не, гимн у меня другой. «Суровые годы уходят».

В – Ага. Вы расспросите его, как он голодал. 17 суток!

ВЛ – Вот это да! Зачем?

К – Ну, я не работал, сидел дома. Зима была. Думаю, надо пробовать, интересно же...

      Предпочтения: лед

ВЛ – Валя, есть ли у Вас предпочтения в рельефе?

В – Лед! У меня при слове «лед» в глазах вспыхивает.

К – Она еще не накушалась.

В – Я еще не наелась льда. Люблю ходить по льду. На скалах надо искать зацепки, а там везде зацепки. Куда долбанешь, там и держит. Не надо искать ступеньку, долбанул кошкой и держит. Долбанул фифой – держит. Фифы нет - молоток тоже держит. А вот крючья забивать не люблю.

ВЛ – А как же холод?

В – Так в рукавицах! Там же руками не надо цепляться.

ВЛ – А если ледопад?

В – Все-таки ледопад лучше, чем камнепад. Не так страшно. Ну, это же не такой ледопад, что прямо глыба льда падает с неба, а что там - ледышка, сосулька пролетела. Ерунда какая.

К - Ага, пара тонн.

     Срыв

ВЛ – Валя, а у Вас были какие-то травмы в горах?

В – Никогда.

ВЛ – А срывы?

В – Не было. А, один раз. Метров 100 пролетела.

ВЛ -Что?

В - И ни царапинки! Ха-ха, это на снегу было, на занятиях. Там такой склончик фирновый, я и съехала.

      Качества

ВЛ – Какими, на Ваш взгляд, самыми ценными качествами должен обладать напарник или команда?

К – Человек должен быть боец.

В – Ага, наглым.

К – Нет, боец! Пусть он не очень хороший скалолаз...

В – Как это не очень? Что это за боец - не очень хороший скалолаз?

К – Он должен быть упорным.

В – Сейчас я скажу. Главное, он должен быть физически подготовлен: нет физической подготовки - нефиг туда соваться. И других тормозишь и сам сдыхаешь. Столько историй с этим было!.. (Вырезано цензурой)

       Команда

ВЛ – В какой команде Вы предпочитаете ходить, в большой или маленькой?

В – В маленькой. Четыре человека максимум. Больше – это уже базар.

ВЛ – И в больших горах?

В – Тем более, четыре. Чтоб получить удовольствие от восхождения. В тройке неудобно, а две двойки - отлично и по тактике хорошо. Можно быстро двигаться!

ВЛ – А кто спасать будет?

В – Кого? Если пойдут четверо, то и спасать никого не надо будет. В смысле, все надежно.

К – Наблюдатель всегда выставляется, когда идет группа.

В – Нет, я имею в виду само восхождение. То, что кто-то внизу сидит, наблюдает, это к делу не относится.

ВЛ – Должна ли быть какая-то специализация в команде? Кто-то, например, сильный скалолаз, кто-то на снегу горазд, кто-то баулы тянет?

В – Обязательно должен быть завхоз. А еще повар и медработник.

К – И один скалолаз.

   Характер в альпинизме

ВЛ  - Валя, по-Вашему, альпинизм изменяет характер?

В – Нет, наверно, не изменяет, просто в альпинизм уже приходят люди с определенным характером.

ВЛ – Многие приходят случайно.

В – Да, но они долго там не держатся. Они приезжают и быстро отваливают.

ВЛ – Есть мнение, что в альпинизм идут люди с комплексом неполноценности.

В – Может быть. Интересная мысль. Не думала над этим. Для меня, наоборот, альпинизм - это было что-то недосягаемое. Мне казалось, что альпинизмом могут заниматься только избранные. Я считала себя недостойной когда-то пойти в горы. А потом Володя Обух провел "среди меня" работу и, оказалось, что можно.

ВЛ – А Вы туризмом сначала занимались?

В – Я сначала занималась водным туризмом, а потом познакомилась с Обухом. Он мне стал подкидывать литературу, ну и пошло. Меня мама пилила-пилила, когда узнала, что я плаваю по речкам. Тогда я ей: мама, я все, завязала с водным туризмом, больше не занимаюсь. Я  в горы теперь подалась. Мы, мол,  на базе отдыха, отдыхаем, тут красиво, я ей такие письма красивые писала. Ну она: слава Богу, наконец-то одумалась дочка!

       Система

ВЛ – Можете назвать недостатки советской системы альпинизма?

В – Хорошая была система. Такие лагеря, подготовка! А недостатки.. Ограниченное количество восхождений в лагере. Мало было, не давали больше ходить. Две-три горы, ну что это за дела? Приезжаешь в горы, хочется ходить, хочешь вообще через день ходить, если не каждый. А тебе как затянут это на целый месяц.

ВЛ – С чем связано?

В – Учеба, занятия. Но не размазывать же на полмесяца! Остается там буквально неделька на восхождения.

К – Не, нам давали ходить, сколько хочешь.

В – Это на сборах давали, а в лагерях нет.

К – Я помню, мы за один сезон сходили семь маршрутов, не самых сложных, конечно.

В – Не знаю, это, может, где-то в Азии можно так. Не на Кавказе. Туда очень много народу съезжается.

К – Да нет. В Узунколе. Всем надо руководство, и вот человек идет, даже если эта гора ему уже не нужна. Да, бегали шустро.

В – Приезжаешь, а тебе перекрыли район: работает спасотряд. Уже никого никуда не пускают, месяц пропал. Тренировочную гору сходили, и слава богу.

ВЛ – А сейчас у нас альпинизм может развиваться?

К – Просто надо какие-то организовать группы, ездить в тот же Крым, лазать, раньше так и делалось, люди ездили, ходили по маршрутам. Потом само пойдет. Две задачи могут быть: для себя походить, ну и вырастить новое поколение.

            Зачем?

ВЛ – Валя, а зачем Вы ходите в горы?

В – А я туда уже не хожу... Никогда не задавалась этим вопросом. Вообще я всю жизнь занималась спортом. Горы меня привлекли именно как спорт. Любила работать на тренировках, пахала на тренировках, как черт.

К -Вот кому надо было с туристами по горам ходить!

В - Когда занималась водным туризмом, там сачковали все. Выезжают на тренировку на Турунчук и квасят.  Я там чувствовала себя белой вороной. Когда сошлась с альпинистами, поняла, что это мой мир. Какие люди приезжают в лагерь! У всех один интерес: горы. Можно любого вот так на территории поймать и говорить с ним, говорить, говорить о горах, о восхождениях, даже не спрашивая, кто он такой, откуда. Помню, по вечерам устраивали трехлитровую банку чая, Сережка Шабала сказал, что из брусничных листьев можно чай хороший варить. И весь вечер песни под гитару! В нашей комнате всегда полно людей. Приходят просто, со всеми знакомятся, слушают песни. После восхождений возвращаются, можно к любому зайти, спросить, как гора, как сходили. Потом мне вот что нравится: сидишь под горой, идут усталые с восхождения, надо обязательно напоить их чаем, угостить чем-нибудь, совершенно незнакомых людей.

ВЛ – Как Вы думаете, такое единение людей, оно связано с системой воспитания? Или это Ваше поколение было таким?

В – Не знаю, может и поколение.

ВЛ – А сегодняшние молодые люди, есть у них подобный потенциал? Могут они быть такими же дружными, увлеченными?

В – Да, есть. Я вот ребят в карьере вижу. Молодцы, есть такие интересные, и девчонки. Одна девочка, крепкая такая, техники ей не хватает, но так штурмует, штурмует!

ВЛ – Коля, а Вы зачем ходите в горы?

В – Он добывает все, золото ищет. Говорит, что алмазы должны быть в горах .

К – Трудно ответить, зачем. Просто интересно.

В – Еще мне нравится, что там нет разболтанных людей, расхлябанных, с голыми задницами, каких-то вульгарных, современных, в общем. Я помню, мы в Шхельде сидели, ну, лагерь отдельный, всё. Месяц там жили, ходили на гору, дисциплина, зарядка, все как положено, и тут снизу пришла какая-то толпа на экскурсию: они для нас как дикари, идут, в этих платьях с такими декольтами, в шляпах... Толстые матрасники!

ВЛ – Таким людям не место в горах?

В – Они случайно попадают, но быстро соображают, куда попали.

ВЛ – Для гор должна быть  специальная форма одежды?

В – Да. Потому что форма одежды тоже дисциплинирует. И то, что не разрешалось ходить в купальниках по лагерю и парням в трусах, только шорты допускались, это правильно. Потому что это разбалтывает, это не дисциплина.

ВЛ – Можно заключить, что в горы Вы уходили отсюда, потому что здесь Вам было хуже, чем там?

В – Да, я отдыхала там душой, там чистейший воздух, красивая природа, эти скалы, маршруты, люди... Я до сих пор помню, как мы ходили. В Безенгах, маршрут несложный, двоечка-Б, низкое солнце, идешь и как будто застывший костер красный окаменевший. Это такое чудо, я сколько шла, столько восхищалась. Там отдыхаешь полностью.

      Бить или не бить (Подошла Наташка)

ВЛ – У Вас есть какие-нибудь принципы в воспитании ребенка? Какие-нибудь запреты для самих себя? Например, никогда не бить?

В – Ну как я могу Наташку бить? Я же ее люблю! То, что я большая здоровая тетка, дает мне право ее бить? Если она провинилась, значит, я что-то не так сделала.

ВЛ – А вот допустим, будете ругать ребенка, если он начнет курить?

В – Да, тут я не дам.

ВЛ – А если начнет пьянствовать?

В – Я ее дубасить буду!

ВЛ - ?...  А как же любовь?

В – Это потому, что я ее люблю. Я ей не разрешу этого.

ВЛ – А если она в альпинизм подастся? Это же еще более опасно.

В – Она просто об этом пожалеет. (Смеемся)

              Блиц

ВЛ – У нас есть маленький блиц-опрос. Несколько пар слов. Надо отвечать очень быстро, можно выбрать что-то одно или сказать что-то свое. Только отвечайте мгновенно.

В – О! У нас никогда с Колей мысли не совпадают. А если я немножко тормоз?

ВЛ – Тогда будем спрашивать врозь. (К. и В. расходятся, чтоб не слышать друг друга) Итак, ледяное - раскаленное

К – Ледяное

В - Ледяное

ВЛ – Проза - песни

К – Песни

В - Песни

ВЛ – Полет - плаванье

К – Полет

В - Плаванье

ВЛ – Неизвестное – надежное

К – Неизвестное

В - Неизвестное

ВЛ – Математика – биология

К – Математика

В – Однозначно математика

ВЛ  - Дерево – цветок

К – Цветок

В - Цветок

ВЛ – Свобода – счастье

К – Свобода

В – Свобода

ВЛ – Возможность – выбор

В – Ой, я как-то затрудняюсь. Я немножко растерялась.

К – Как-то неправильно поставлен вопрос.

ВЛ  - А не было никаких правил. Последний вопрос: зачем люди живут?

В – Потому что умирать страшно сразу.

К – Да так, ни зачем.

В – Раз человека родили, ему ничего не остается, как жить до смерти, а когда она придет- шут ее знает.

© Фото В. и Н. Козыревых

Из Книжки альпиниста Козырева Николая Михайловича:

"Физически и технически подготовлен отлично. Уверенно ориентируется на маршруте. Надежно работает первым. Трудолюбив. Скромен. Дисциплинирован. Пользуется уважением товарищей. Рекомендуется в школу тренеров альпинизма. Тов. Козырев Н.М. подготовлен для восхождений на вершины 5Б к.т. в качестве участника и руководителя. 12 июля 1985"

"Вылезаем наверх, а там - в рост человеческий  снежный карниз! И надо было туда! Я и проложила траншею локтями. Ну, да, ребята ждут, а че я буду, я локтями, локтями..." Валя об одном из восхождений на Тянь-Шане